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东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者”的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国的崛起 ？中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。
佩里表示 ，从中长期来看，英国和中国 是不可能相互隔绝 的。无论 是要解决气候变化等人类共同面对的挑战 ，还 是要与亚洲这一世界未来的中心打交道 ，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
针对中美关系未来走向，佩里认为 ，“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方 的“秩序”。他指出 ，一旦美国国内意识到，美国 的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信，美国和中国 的关系存在 的困局就能得到解决。
对话实录摘编如下 ：
彭大伟：上世纪50年代 ，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士，打破当时的坚冰，开启了中英贸易 的大门，也为两国友好交往留下了宝贵 的精神财富。您个人和家庭 的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里 ：为了同新中国签订最早的贸易协议，我的父亲他们1953年来到了中国 。他们当时克服了朝鲜战争的阴影，坚持前往中国 。父亲他们 的精神赢得了尊重。中国各界人士今天对我的盛情更多地是对我的父亲所成就 的事业 的一种认可。
尽管两国的制度、价值观 、商业目标各不相同，但从中长期来看，英国和中国 是不可能相互隔绝 的 。
世界正在朝着一个新的方向快速转变，亚洲今后将是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结 ，我们都活在同一个世界、面临同样 的问题，我们需要经贸和投资上的往来 ，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作 。如果不同中国合作 ，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案 。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
破冰之路不易 ，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场 ，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务 ，特别是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同的形式团结在一起 。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸” 的老路吗？
佩里 ：中国人的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年的中国历史都 是关于如何固守本国 的边界。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中。这一问题上重要 的是需要看到，对世界权力 的探求 、出于自身利益对权力 的追逐 ，这些动机主导了近3000年来的世界历史。我们还要继续这样下去吗 ？一旦认清这一点后 ，答案便是否定的。
世界是不断向前发展 的。向前发展的世界需要 的词不 是“修昔底德陷阱”，而 是人类命运共同体，这是看待各国之间关系的另一种方式：我们携手合作，共同应对面临的问题。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上，因为如果这样将导致战争 ，最终会毁灭掉一切。
今天的世界是这样的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球的地位转型升级 。
中亚 、南亚 、中东等地区可能有着不同 的规则和秩序，但这并不意味着这不利于美国 。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方” 的秩序。
我相信中国发展 的动力是建立在确保人人都能丰衣足食之上 的，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国 的“规则”，不会向美国臣服 ；但中国也不 是来挑战美国 、不 是来“打败”美国的，“我们 是来和你们合作的”。考虑到气候问题本身是西方造成 的 。为寻找到技术上的解决之道，中美必须相互信任 、携手合作。
彭大伟：中美关系如何实现转圜？
佩里：中美关系即使不 是当今世界唯一最重要的问题，也 是最重要 的问题之一 。我认为美国被中东 的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年 ，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起 。于是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略 ，同时大打“跨大西洋盟友”牌 。这是美国开始试图“管理”中国崛起 的首批行动。
资料图 ：中美国旗。图片来源：视觉中国彭大伟 ：您是指美国错过了遏制中国崛起的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作 ，他们做事的风格便 是如此 。加入世贸组织对中国而言具有重要的变革性意义。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模 的贸易顺差时 ，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物 ，而中国则必须重新评估其货币 的汇率。对此 ，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作 ，而非接受美国 的指令。美国必须理解 ，中国并非他们所想象的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时，金融危机重重地打击了美国。到2011年时，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡 。美国从那时起试着重新定位其在亚洲 的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作，共同捍卫亚洲的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》 ，维护了本地区的金融稳定 。
一旦美国国内意识到，美国的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别的地区维持联系和互信，美国和中国的关系存在 的困局就可得到解决 。
彭大伟：西方一些声音认为中国打造新发展格局 是走向“封闭” ，您为何认为他们说错了 ？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局是在“倒退”吗？恰恰相反 ，这 是在更好地前进。假如中国没有改革开放数十年的成就，现在正在推进的共同富裕等步骤也是不可想象 的 。正因为中国已经在各领域打好了基础 ，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国 的人，我可以向您保证 ，在我目睹当时中国 的贫困时 ，我 是无论如何都想象不到2021年的中国会 是现在 的面貌 。
2035年的中国所将取得 的发展，也许同样会让今天的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了 。中国在不断地自我革新 ，这一革新需要经历不断的阶段 。中国想要实现的远非局部地区的小范围变革，中国已经准备好迎接全局性的全方位变革。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果 ，且会把这些成果视作进步的象征 。然而 ，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点。西方人需要来中国亲眼看一看 。
习近平辽宁行，从三个考察重点看东北振兴“剖面图”****** (近观中国)习近平辽宁行，从三个考察重点看东北振兴“剖面图” 中新社北京8月19日电 (记者 黄钰钦)“党中央高度重视东北振兴。”“我们对新时代东北全面振兴充满信心、也充满期待。”8月16日至17日 ，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平先后到辽宁锦州 、沈阳等地考察调研，“东北振兴”一词成为此行外界关注 的议题。 东北振兴 是中国区域发展“四大板块”之一 ，东北“重塑环境、重振雄风” ，关乎国家发展大局 。“东北来得比较多，我十分关心这里 的振兴发展。”中共十八大以来 ，习近平多次踏上黑土地考察调研 。2015年和2018年，习近平在长春和沈阳主持召开两场以东北振兴为主题 的座谈会，分别提出“四个着力”和“六方面要求” ，为东北发展进行全方位部署。 新时代东北振兴 ，是全面振兴、全方位振兴。有分析指出 ，此次在辽宁之行中 ，习近平通过深入一座公园 、一家企业、一个社区考察，以解剖“小麻雀”的方式，实地调研东北振兴这一“大图景” 的剖面 ，为推进东北振兴进一步指明了方向。 一座森林公园：治山 、治水、治城 16日 ，习近平来到位于小凌河和女儿河交汇处的锦州东湖森林公园 ，考察当地加强生态环境修复情况。他强调，要坚持治山、治水、治城一体推进 ，科学合理规划城市的生产空间 、生活空间 、生态空间。 到访一座森林公园 的背后 ，是习近平对东北生态环境始终如一的关注。历次赴东北考察，习近平多次强调生态保护和绿色发展。 2016年5月 ，习近平曾赴黑龙江上甘岭林业局溪水国家森林公园等地考察 ，重点关注林区经济转型发展情况。他强调 ，保护生态环境 的意义是战略性的。 2018年9月 ，习近平在吉林查干湖考察时指出 ，要把保护生态环境摆在优先位置 ，坚持绿色发展。查干湖保护生态和发展旅游相得益彰 ，要坚持走下去。 对于东北地区经济社会发展而言，良好生态环境既是宝贵资源 ，也是振兴东北的一个优势 。尤其在2018年深入推进东北振兴 的座谈会上 ，习近平提出巩固提升绿色发展优势，强调要贯彻绿水青山就是金山银山、冰天雪地也是金山银山的理念。 如今，东北地区天更蓝 、山更绿、水更清 ，正从愿景变为现实 。 在锦州东湖森林公园，习近平强调生态环境对于东北振兴的重要意义 ，“治山、治水、治城”也有了更深一层含义：生态文明建设能够明显提升老百姓获得感 ，老百姓体会也最深刻 。 一家企业：中国速度 、中国水平 东北地区作为新中国工业的摇篮 ，曾经光荣与梦想交织。然而 ，从改革开放大潮中走来，这片黑土地也沉淀着阵痛与思考 。 在外界看来 ，自主创新能力不足， 是制约东北振兴的关键因素之一 。 中共十八大以来，在长春和沈阳召开 的两场以东北振兴为主题的座谈会上 ，无论是“四个着力”还是“六方面要求”，“创新”都是习近平提及的重要关键词 。正如其所言，抓创新就是抓发展，谋创新就 是谋未来 。不创新就要落后 ，创新慢了也要落后 。 在此次辽宁考察中 ，习近平专程来到一家以机器人技术为核心的高科技企业——沈阳新松机器人自动化股份有限公司 。 据了解 ，在2018年韩国平昌冬奥会闭幕式上 ，“北京八分钟”演出所使用的人工智能机器人 ，正 是来自新松公司 。习近平在考察时为其点赞 ，“体现了中国速度 、中国水平”。 如今 ，以机器人科技为代表的智能产业蓬勃兴起，成为现时代科技创新 的重要标志 ，也是东北振兴的重要抓手 。在2015年全国两会参加吉林代表团审议时 ，习近平就以“加减乘除”为喻，为东北破解“工业一柱擎天，结构单一” 的“二人转”支招。其中 的“乘法” ，正 是创新驱动 。 企业 是创新的生力军，在辽宁考察中 ，习近平走进高科技企业 ，再次强调“必须走自主创新之路”。评论认为，透过一家企业创新发展的实践，外界不难看出东北振兴未来 的动力与方向 ，惟创新者进 ，惟创新者强 ，惟创新者胜 。 一个社区 ：小康梦 、强国梦、中国梦 沈阳皇姑区三台子街道牡丹社区， 是习近平辽宁考察 的重要一站 。社区被称为基层治理 的“神经末梢”，连接千家万户，是民众安居乐业 的晴雨表 。 在牡丹社区，饭菜价格贵不贵、社区服务好不好、生活上还有什么困难 ，习近平询问得十分细致 。在外界看来 ，习近平走访“小社区” 的背后 ，是对民生大事 的持续关注。 抓民生也 是抓发展 ，民生 是检验东北全面振兴的重要标尺 。分析指出 ，实现东北振兴 ，既要有必要的经济增长，也要关注民生改善 ，让民众共享发展成果。此前在推进东北振兴的座谈会上，习近平曾明确提出，要更加关注补齐民生领域短板，让人民群众共享东北振兴成果。 “要始终把人民安居乐业、安危冷暖放在心上”“在资源枯竭型城市发展转型过程中 ，首先要把民生保障好”……近年来 ，在考察东北社区、乡村时 ，民生问题始终 是习近平眼中做好经济社会发展工作 的“指南针”。 在考察牡丹社区时 ，水、电、气 的改造 ，老年餐厅 的饭菜，“一老一幼” 的生活需求等事关民生的具体问题 ，都成为习近平关注 的重点。有分析认为，柴米油盐酱醋茶，虽看似小事，却直接关系到民众的幸福感获得感 ，民生改善将是东北振兴的出发点和落脚点 。 小小的社区 ，汇聚着民众 的所急所盼、所愿所需 ， 是对美好生活最为朴素的向往 。对此 ，习近平也用动人的语言诠释说——小康梦、强国梦 、中国梦 ，归根到底 是老百姓 的“幸福梦”。(完) （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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